Diego Sanchez occupe le poste de chef de produit senior chez Buffer depuis plus de 3 ans après avoir contribué à la création du moteur de croissance de Typeform. Croyant au pouvoir de la technologie et aux nouvelles façons dont les humains et les ordinateurs peuvent interagir, Diego est un homme plein d'initiative qui a fondé sa propre entreprise, gravi les échelons et contribue aujourd'hui à diriger l'une des marques les plus intéressantes et uniques du marché. Buffer est un outil de croissance d'audience utilisé par certaines des plus grandes marques du monde et qui dessert plus de 140 000 utilisateurs dans le monde entier.

Max : Merci beaucoup d'être là, Diego. J'apprécie vraiment le temps que vous m'avez accordé. Et je suis très heureuse de vous parler. Je suis un grand fan de Buffer depuis très longtemps. Et votre ex-TypeForm, je suis Ex-TypeForm. Il y a beaucoup de choses à aborder et à approfondir, et je suis vraiment, toujours en accord avec votre philosophie sur le travail asynchrone et le travail à distance, et le fait de faire partie d'une équipe qui grandit alors que vous n'êtes pas dans la même pièce.

Il y a tellement de choses dont nous pouvons parler, mais j'adorerais commencer très rapidement, pour entendre votre nom, si vous pouviez donner à tout le monde votre nom complet et votre fonction actuelle, puis nous aborderons votre histoire.

Diego : Absolument. Très bien, bonjour à tous, et merci de m'avoir invité Max.

Je l'apprécie vraiment. Donc je m'appelle Diego, Diego Sanchez. Je fais partie de l'équipe produit de Buffer. Et je travaille avec une équipe qui se concentre sur le lancement de nouveaux produits. Alors oui, ces deux dernières années ont été amusantes et passionnantes ici à Buffer.

Max : Donc, oui, ça devait être ma prochaine question. Si vous pouviez m'expliquer, vous n'avez pas besoin d'entrer dans les détails, mais plutôt d'avoir un aperçu de votre carrière. Tu peux peut-être expliquer un peu ton CV.

Diego : Oui, absolument. Je me suis donc lancé dans la technologie quand j'avais 19 ans \. J'étais à l'université et je me suis dit : « OK, il ne faut pas se contenter de me rendre au travail tous les jours et de travailler dans un grand immeuble de bureaux ». J'ai trouvé ça plutôt ennuyeux. C'était un peu ennuyeux pour moi, alors je me suis dit : y a-t-il quelque chose que je pourrais faire dans le domaine des logiciels qui me permettrait de travailler de n'importe où dans le monde ? Comme si je rêvais vraiment de pouvoir simplement prendre mon ordinateur portable et travailler où que vous soyez. Alors à 19 ans, j'ai décidé de me lancer dans la technologie. Je n'en savais rien.

Et j'ai lancé un site web à l'époque. C'était une expérience vraiment intéressante. C'était la première fois que je faisais quoi que ce soit dans cet espace. Et nous avons commis toutes les erreurs du livre. C'était vraiment très intéressant. Puis, quelques années plus tard, nous avons beaucoup appris et nous nous sommes dit : d'accord, il est temps de changer, de faire autre chose. Je venais de terminer mes études universitaires, je commençais mon master et je me suis dit : OK, je voulais me lancer à fond dans ce domaine. Et je l'ai décidé - je travaillais depuis la Colombie à l'époque - et je pensais que l'écosystème n'existait pas. Il était difficile de lever des capitaux, il était difficile de rencontrer d'autres fondateurs. La plupart des personnes à qui j'ai parlé n'étaient pas vraiment liées à la voie que nous avions choisie. Je n'ai donc pas trouvé le soutien dont j'avais besoin. Alors je me suis dit : OK, je dois me rendre là où cela se passe, et nous avons déménagé à San Francisco pour lancer notre start-up.

Nous essayions de lever des capitaux à l'époque, et avec mon cofondateur, nous avons fini par dormir sur le canapé d'un ami. C'était vraiment une expérience très intéressante d'essayer de lancer cette start-up. Nous avons finalement échoué, mais cela m'a conduit à la gestion de produits, n'est-ce pas ?

Quelques années plus tard, je me suis retrouvée chez Typeform, l'une des startups que j'admirais et que j'aimais vraiment. Je me suis dit que si je pouvais y participer, ce serait incroyable. J'ai donc rejoint Typeform en tant que PM pour l'équipe de croissance à l'origine, mais je suis ensuite passée à l'équipe produit.

J'ai fini par développer de nouveaux produits chez Typeform. Nous avions donc une équipe qui s'efforçait de donner vie à de nouveaux produits, ce que j'ai vraiment apprécié lors de cette expérience en tant que fondatrice. Passer de zéro à un était quelque chose qui m'intéressait vraiment et je voulais également le faire en tant que membre d'une organisation.

Et peu de temps après, j'ai rejoint Buffer où je travaille depuis quatre ans. Chez Buffer, j'ai donc dirigé toutes sortes de nouveaux produits, lancé un produit appelé Engage et lancé StartPage, qui est aujourd'hui utilisé par des milliers de créateurs à travers le monde.

Je me suis principalement concentré sur le lancement de nouveaux produits et sur la mise en marché de quelque chose de zéro, ce qui a été très intéressant. C'est un bref résumé de ma carrière.

Max : C'est trop cool. Ce n'est pas très courant que quelqu'un commence par dire, d'accord, je vais créer une entreprise, je vais tout mettre en œuvre, je vais aller à San Francisco et je vais faire en sorte que ça se produise. Vous arrive-t-il de penser que j'aurais aimé gravir les échelons d'une entreprise, ou êtes-vous content d'y entrer directement ?

Diego : Oh, je pense qu'au contraire, j'aurais aimé le faire plus tôt, ou plus longtemps. Je pense que ce qui a été difficile, c'est que nous avons manqué d'argent assez rapidement, puis j'ai dû trouver un emploi. J'ai donc sauté une partie parce qu'à mon retour de San Francisco, je devais trouver un travail et je me suis dit : « D'accord, j'ai essayé ». Au contraire, j'aurais aimé être plus attentive à nos finances, afin de continuer à essayer plus longtemps. Je pense que c'est la seule chose que je ferais différemment, à part ne pas rejoindre une entreprise aussi rapidement.

J'ai fini par travailler pour une grande entreprise, Direct TV, rachetée par AT&T quand j'y étais. J'ai donc acquis une partie de cette expérience en travaillant dans une grande entreprise et dans une grande entreprise qui a un style très différent, mais cela vous apprend également beaucoup sur la communication et le travail à une échelle beaucoup plus grande.

Direct TV Latin America comptait 9 millions de clients, ce qui est bien plus que n'importe quelle start-up sur laquelle j'ai travaillé ou avec laquelle j'ai travaillé auparavant. C'était donc également une leçon intéressante sur l'échelle, mais j'aurais certainement attendu un peu plus longtemps pour essayer de réduire le taux de combustion afin de pouvoir continuer à essayer plus longtemps.

Max : C'est tellement intéressant. Il y a tant à apprendre de cette expérience, et vous dites avoir passé quelque temps dans une très grande entreprise. Je peux imaginer à quel point c'était tentant et c'est évidemment pourquoi vous avez ensuite déménagé dans une petite entreprise et quelque chose sur lequel vous pouvez mettre la main sur un plus grand nombre.

J'aimerais savoir quand vous avez rejoint Buffer, quel était l'état du produit et quelles étaient vos intentions lorsque vous avez rejoint Buffer pour la première fois ?

Diego : C'est une excellente question. Ayant travaillé chez Typeform, j'avais découvert ce que c'était que de travailler dans une entreprise qui levait des capitaux. Quand je l'ai rejoint, Typeform avait clôturé sa série A et, pendant mon séjour, nous avons augmenté notre série B.

J'ai donc fait l'expérience du fait d'être dans une entreprise financée par l'aventure, du type de croissance et de la manière dont cela s'est produit. J'ai eu une bonne idée de ce que cela signifie pour l'entreprise et de ce que ce type de croissance signifie en termes de nombre d'employés et d'objectifs de croissance que vous vous êtes fixés pour l'entreprise. Mais je cherchais vraiment une entreprise qui suivrait une autre voie après mon départ.

Typeform and Buffer est une entreprise unique à bien des égards. Je pense que Buffer est très attachée à ses valeurs et à son approche axée sur la rentabilité. Si vous lisez un peu (cela est disponible sur le blog Buffer's Open, d'ailleurs), Buffer a racheté certains des premiers investisseurs afin que nous puissions reprendre le contrôle de la société. Ce qui s'est passé, c'est que Buffer n'a pas levé une tonne de capital au début et s'est principalement concentrée sur la rentabilité. Elle était donc en mesure de racheter certains de ces investisseurs, et nous n'avons pas levé de fonds depuis.

Notre croissance provient donc principalement de nos propres bénéfices. Cela signifie que nous devons faire preuve de beaucoup de diligence lorsque nous lançons de nouvelles activités et fixons des objectifs de croissance, car nous voulons être attentifs à notre trajectoire et à nos finances en tant qu'entreprise. C'est donc quelque chose qui m'intéressait le plus lors de la prochaine étape de ma carrière, car en fin de compte, si vous voulez créer une entreprise, je veux m'assurer de faire preuve de beaucoup de diligence en ce qui concerne les finances de l'entreprise et la croissance de cette alternative qui consiste peut-être à la démarrer ou à gérer peu ou pas de capital si possible. J'ai donc pensé que c'était l'une des choses que j'ai trouvées les plus attrayantes à l'époque.

Max : Combien de temps vous a-t-il fallu pour contribuer à ce que Buffer y parvienne ? Parce que tu es là depuis près de quatre ans maintenant. À quelle distance de votre temps vous êtes-vous dit : « D'accord, on fait ça, c'est en train de se passer ?

Diego : En gros, lorsque j'ai rejoint Buffer, nous étions surtout connus en tant que plateforme de planification, en tant qu'outil de planification. Buffer avait donc un produit de base, qui était Buffer Publish and Analyze. Mais c'est surtout lorsque les gens ont pensé à Buffer qu'ils ont pensé à un outil de planification sur les réseaux sociaux et, pour être honnête, cela se produit toujours.

C'est toujours quelque chose dont nous essayons de nous éloigner. L'un des premiers défis que j'ai relevés a donc été de lancer Buffer Engage, qui nous aiderait à changer cette perception selon laquelle il ne s'agit pas simplement d'un outil de publication, mais plutôt d'une suite marketing. Parce que vous pouvez désormais publier du contenu, mais vous pouvez également interagir avec votre public. Vous pouvez analyser vos performances. Il s'agissait donc plutôt d'une suite de produits et c'était l'une des premières missions que j'ai entreprises. C'était vraiment intéressant de mettre ce produit sur le marché. Par la suite, nous avons également réalisé que nous voulions aider les petites et moyennes entreprises et les créateurs d'une manière qui ne soit pas seulement liée aux réseaux sociaux, mais aussi au-delà des réseaux sociaux. Nous voulons vraiment aider les gens à créer une marque, une audience, un public, un public, et nous savons à quel point cela peut être difficile. Le marketing biologique demande beaucoup de dévouement et nous voulons aider ces petites et moyennes entreprises. J'étais donc très enthousiasmé par cette mission et cette vision.

Et maintenant, ce que nous faisons avec la page de démarrage et notre nouvelle approche, c'est aller au-delà de l'outil de planification et essayer d'élargir la façon dont nous servons les petites et moyennes entreprises et les créateurs. Cela a été l'objectif. Le produit a donc considérablement évolué depuis mon arrivée. Comme je l'ai dit, quand j'ai commencé, il s'agissait principalement d'un outil de planification de publication. Aujourd'hui, nous utilisons davantage cette plateforme et nous allons même plus loin dans le parcours utilisateur, en essayant de nous concentrer sur la génération de contenu et de vous aider. Venez sur Buffer, vous avez besoin d'une idée de ce que vous voulez publier, nous avons ce qu'il vous faut. Vous avez besoin d'aide pour transformer cette idée en publication, nous pouvons vous aider. Nous vous aiderons même avec l'IA. Nous allons vous aider à faire certaines de ces choses. Voici quelques-uns des projets sur lesquels nous travaillons actuellement avec mon équipe. Vous avez besoin de quelques idées d'images ou de médias que vous pouvez utiliser pour cet article, parfait. Si vous souhaitez également publier ceci sur ces autres chaînes, vous devez le transformer en autre chose, nous pouvons vous aider. C'est donc cette vision holistique qui va plus tôt dans le parcours de l'utilisateur et qui aide les utilisateurs à trouver ce qu'ils doivent publier et à créer ce contenu afin que vous puissiez interagir avec ce public de manière authentique. C'est donc une mission qui me passionne vraiment. C'est ainsi que le produit a évolué. Et pour une équipe de notre taille qui n'a aucun financement, c'est un défi très intéressant.

Max : Alors, combien de personnes y a-t-il dans Buffer puis dans l'équipe produit ?

Diego : Buffer est une entreprise d'environ 81/82 employés actuellement, donc assez petite. L'équipe produit ne compterait actuellement que quatre chefs de produit.

Max : Waouh.

Diego : Tellement de petites équipes. L'une des choses que nous voulons faire est de servir les petites entreprises, donc nous voulons également fonctionner nous-mêmes en tant que petites entreprises. Cela fait donc partie de notre objectif. C'est intentionnel.

Max : Vous faites un excellent travail en donnant l'impression que vous avez bien plus que quatre chefs de produit.

Diego Oui, donc la marque est bien connue dans une certaine mesure, donc je pense que cela aide vraiment. C'est une hiérarchisation impitoyable. Je pense que je n'ai jamais rien vécu de tel et nous apprenons beaucoup de choses en tant que PM ici à Buffer lorsqu'il s'agit d'être impitoyable en matière de priorisation.

Vous avez de très petites équipes et nous plaçons la barre très haut en ce qui concerne nos objectifs. Nous nous comparons à des entreprises soutenues par du capital-risque qui disposent de financements importants et d'équipes plus importantes, mais je pense que nous nous concentrons toujours sur la réalisation des objectifs, ce qui a été très intéressant pour moi.

Max : Waouh. Je voudrais donc parler de communauté prochainement parce que c'est quelque chose dont vous parlez et je suis très intéressée et je voudrais parler de votre page d'accueil et de tout le reste. Mais j'adorerais parler et en savoir un peu plus sur le fonctionnement interne de votre équipe produit. Comment fonctionnez-vous, comment établissez-vous les priorités, comment décidez-vous de ce que vous voulez aborder tout en sachant quelle est la charge de travail réaliste pour votre équipe, même lorsque vous êtes à distance ?

Diego : C'est une bonne remarque. Je suppose donc que cela commence au niveau supérieur avec nos paris sur les produits pour l'année. Nous avons donc quelques paris stratégiques sur les produits auxquels nous nous associons en tant qu'équipe. Ensuite, nous travaillons en étroite collaboration avec différentes équipes pour collaborer, nous assurer que nous travaillons sur ces paris sur les produits, qui font en fin de compte partie d'une vision du produit à laquelle j'ai en quelque sorte fait allusion ou à laquelle j'ai fait allusion tout à l'heure en disant, d'accord, nous voulons passer d'un endroit où vous pouvez simplement planifier le contenu que vous souhaitez publier sur plusieurs chaînes, à un endroit où vous pouvez stocker certaines de ces idées. Et nous pouvons vous aider à transformer certaines de ces idées en contenus concrets que vous pourrez utiliser sur différents canaux ou peut-être adapter à chaque chaîne.

C'est donc cette vision qui nous anime en ce moment. Et c'est assez lourd, ne serait-ce que pour un an. C'est peut-être comme une vision pluriannuelle. Ainsi, une fois que nous avons mis en place ces paris sur les produits, il appartient à chaque équipe de définir les priorités et de définir ce que nous devons faire pour concrétiser cette vision, ce pari et ces produits.

Vous avez parlé d'une équipe à distance. Par exemple, avec mon équipe, mon équipe est présente dans le monde entier. Nous sommes dans différents fuseaux horaires. Nous avons des gens en Argentine, au Canada, au Maroc, donc nous sommes partout dans le monde. Il y a une autre personne à Amsterdam et je me déplace un peu aussi, donc parfois je passe une partie de l'année en Europe, une autre partie de l'année en Amérique. Je passe donc également d'un fuseau horaire à l'autre.

Max : Bravo. C'est vraiment impressionnant. Nous pouvons certainement commencer à parler de travail à distance dans une seconde. Mais j'adorerais revenir en arrière très rapidement et entendre parler de l'utilisation de la communauté, car j'ai l'impression que les équipes produit commencent plus que jamais à devenir presque des spécialistes du marketing, au point que les membres des équipes doivent animer la communauté, être responsables du produit et s'approprier, et une partie de cette propriété consiste à tirer parti et à soutenir toutes les entreprises qui vous entourent. J'aimerais donc savoir exactement comment, comme vous le dites, vous êtes une petite ou moyenne entreprise, mais vous souhaitez soutenir d'autres petites et moyennes entreprises. Et j'adorerais savoir comment vous vous y prenez, comment vous utilisez la page de démarrage et quelques informations à ce sujet.

Diego : Absolument. Ainsi, w est utilisé aujourd'hui par des milliers de petites entreprises à travers le monde et il est très important pour nous de rester proches de ces petites et moyennes entreprises.

Nous avons une discorde où les personnes qui souhaitent s'engager plus activement avec nous et partager leurs commentaires peuvent le faire directement. Cela nous permet de rester proches de nos clients et je pense que c'est un très bon outil pour nous, en tant que PM, pour nous assurer de recueillir des commentaires et de parler à ces utilisateurs. Je pense que l'autre point très important est que l'une de nos valeurs chez Buffer est la transparence par défaut.

Nous nous appuyons donc vraiment sur la transparence en tant qu'outil formidable. Une feuille de route est publique et les gens peuvent y faire des commentaires, partager des choses, poser des questions. Je suppose donc que cela nous permet également de rester proches de notre communauté et de leur permettre de partager des idées ou des demandes. Je pense que cela nous permet de rester vraiment au plus près des besoins des gens et de nous assurer que nous faisons évoluer le produit pour répondre à ces exigences. Je pense donc que ce sont les deux principales choses que nous faisons. Et bien entendu, nous réalisons également des entretiens avec les clients. Je pense que cela fait également partie du travail que nous faisons en tant que Premiers ministres. Essayez de rester proche de nos utilisateurs.

Max : Est-ce quelque chose que vous voyez faire suffisamment d'autres entreprises ou est-ce quelque chose que vous avez vu d'autres personnes faire et qui vous a davantage inspiré ? Ou saviez-vous quoi, trop peu d'entreprises et d'équipes produit ne sont pas suffisamment centrées sur l'utilisateur ?

Diego : Je pense que ça s'améliore. Eh bien, depuis mon passage chez Typeform, je pense que la plupart d'entre nous, membres de l'équipe produit, organisaient des entretiens avec les clients. Je pense qu'il est difficile de créer de bons produits si vous n'êtes pas proche de votre communauté, si vous n'êtes pas proche des personnes qui utilisent le produit au quotidien. Je pense que c'est vraiment délicat. C'est pourquoi il est également utile d'utiliser votre propre produit, d'en être vous-même un utilisateur. Je pense que c'est également essentiel. C'est donc quelque chose que nous encourageons également chez Buffer. Nous avons tous notre page d'accueil, nous essayons tous d'utiliser la suite de produits Buffer. Je pense que c'est quelque chose que nous encourageons de plus en plus. Cela peut être difficile pour certaines personnes qui sont peut-être plus introverties ou qui n'ont pas d'énorme préférence sociale ou qui n'ont pas envie de trop se faire connaître sur les réseaux sociaux, mais je pense que créer de bons produits, c'est aussi comprendre son propre produit et l'utiliser soi-même.

En ce qui concerne la communauté, je pense que davantage d'entreprises doivent l'adopter. Je pense qu'aujourd'hui, de nombreuses entreprises ont tendance à être davantage inspirées par la vision de leurs fondateurs, ou peut-être que c'est plutôt la façon dont elles conçoivent leurs produits, mais je pense que cela pourrait être un mélange des deux. Je pense que si vous aviez une sorte de vision, vous devriez partager des prototypes, obtenir des commentaires de la part de l'ID ou des clients. Mettez-leur rapidement quelque chose entre les mains et voyez si vous avez raison ou tort, au lieu de faire tourner les roues en pensant que cela va changer le monde alors que vous n'avez encore rien lancé.

Donc, à l'heure actuelle, par exemple, nous nous concentrons toujours sur une hypothèse, voyons si nous pouvons mettre quelque chose entre les mains des clients ou peut-être quelque chose que nous pouvons tester nous-mêmes en interne pour voir ensuite comment cela fonctionne. Je pense donc qu'il est absolument essentiel de se concentrer sur l'obtention de nombreux commentaires et contributions de la part d'une communauté, et je pense que cela aidera le produit à évoluer assez rapidement.

C'est une bonne idée. Je sais que de nombreuses entreprises essaient simplement de tirer le meilleur parti possible de leurs clients, et je pense que l'une des choses les plus intéressantes qui se passent actuellement dans le domaine des produits, ce sont des choses comme tout ce sur quoi vous travaillez. Je pense que la page d'accueil est un excellent exemple de comment pouvons-nous faire cela sans que ce soit un cliché et comment pouvons-nous le faire sans que cela ne soit extrêmement arrogant ou égocentrique ? Je pense que c'est une excellente façon de donner et de prendre en même temps, ce qui devient extrêmement important.

Diego : Absolument. Je pense que nous essayons de toujours réagir rapidement aux commentaires des clients, car je pense que lorsque les utilisateurs voient qu'un produit évolue, surtout s'ils ont partagé une idée ou sont tombés sur quelque chose qui ne leur semblait pas génial, le fait de pouvoir réagir rapidement à ces commentaires encourage votre public à continuer à partager d'autres idées d'amélioration. Mais s'ils constatent que le produit n'évolue jamais ou s'il existe un formulaire et qu'ils partagent des idées sur quelque chose qui leur plaît et qu'il faut deux ans pour que le produit soit développé, alors les gens se découragent. Je pense donc que cela va dans les deux sens. Les gens partageront de nombreux commentaires intéressants avec vous, mais vous devez également vous assurer d'écouter, de mettre en œuvre ces commentaires ou d'y donner suite d'une manière ou d'une autre. Bien entendu, en tant que PM, nous devons établir des priorités. Nous ne pouvons pas donner suite à tous les commentaires que nous recevons ou à chaque demande qui nous est adressée, mais j'espère que les clients verront que le produit évolue, ce qui les incitera à savoir qu'ils peuvent continuer à partager leurs idées avec nous.

Max : Super. Je suis très intéressé à le suivre et à voir comment cela se passe. Et sur ce thème de l'alignement, nous pouvons certainement parler du travail à distance et de la façon dont votre équipe Buffer et votre équipe de PM travaillent dans le monde entier. Pour commencer, vous travaillez chez Buffer depuis quatre ans, mais pourriez-vous nous parler un peu de leur approche du travail à distance et des équipes distribuées au fil des ans et de la façon dont elle a évolué ?

Diego : Pour résumer, nous nous appuyons de plus en plus sur la communication asynchrone pour travailler efficacement en tant qu'équipe distribuée. Je pense que ce serait l'un des principaux points à retenir. L'autre est que nous nous appuyons également beaucoup sur la transparence pour nous assurer que la communication est efficace en tant qu'équipe distribuée. Je pense donc que ces deux éléments sont absolument essentiels à notre succès en tant que petite entreprise agile, distribuée, mais qui peut avoir un impact important et servir des milliers de clients dans le monde entier. Je pense que c'est sur ces deux choses que beaucoup d'entre nous comptent.

Max : Avez-vous décidé que c'était le cas par essais et erreurs ? Y a-t-il eu des moments où vous vous êtes dit : « D'accord, cette approche du travail à distance ne fonctionne pas ». Il faut essayer autre chose.

Diego : Nous sommes toujours en train d'expérimenter. Des domaines tels que la communication chez Buffer ont énormément évolué à mesure que de nouveaux outils sont disponibles. Nous faisons toujours des essais, essayons de nouvelles choses et voyons ce qui fonctionne pour nous. Il y a aussi un certain niveau de flexibilité. Nous avons mis en place certaines structures pour une communication plus large au sein de l'équipe, mais les équipes individuelles peuvent également avoir des configurations différentes ou des préférences différentes. Je pense donc qu'il y a une combinaison, dans la mesure où nous avons mis en place des outils de communication au sein de l'entreprise et des règles concernant ce qu'il faut publier, quand et où, et comment communiquer entre nous au niveau de l'entreprise. Mais les équipes individuelles élaborent également certains arrangements en fonction de l'endroit où se trouvent les personnes et de leurs préférences. Je pense donc que c'est un mélange en ce sens. Et nous avons appris ce qui fonctionne et nous avons continué à le perfectionner et à y travailler au fil des ans. Si je pense à la façon dont nous communiquions entre nous lorsque j'ai rejoint Buffer pour la première fois, c'est probablement complètement différent de ce que nous faisons aujourd'hui. C'est une différence assez flagrante.

Max : C'est assez fou. Était-ce entièrement à distance lorsque vous vous êtes inscrit à l'origine ?

Diego : Buffer a toujours été une entreprise entièrement distribuée. Je pense que c'est l'une des choses qui m'a également inspirée, car lorsque j'étais chez Typeform, je travaillais déjà un peu à distance et je voulais aller plus loin et être capable de vraiment devenir indépendante du lieu, de pouvoir travailler depuis l'Asie ou l'Amérique du Sud ou ailleurs. Je pense que chez Buffer, cela fait partie de notre philosophie : vous devez travailler là où vous vous sentez le plus productif. Cela correspond également à cette vision selon laquelle vous devriez également travailler de la façon dont vous vous sentez plus productif. Certaines personnes peuvent donc commencer leur journée très tôt, et c'est parfait, cela correspond très bien à leur emploi du temps, tandis que d'autres peuvent commencer leur journée plus tard, elles ont d'autres choses à faire le matin. Nous ne faisons pas le suivi des heures, nous attendons simplement de vous que vous fassiez le travail.

Chez Buffer, nous disons que nous donnons de la flexibilité, mais nous attendons, comme vous, que vous fassiez de votre mieux chez Buffer. Buffer a toujours été une entreprise entièrement distribuée, a été une pionnière en matière de travail à distance et j'ai beaucoup appris sur la façon de travailler à distance efficacement ici.

Max : C'est super. C'est vraiment bien. Je sais que nous n'avons plus de temps maintenant, mais je ne veux juste pas vous empêcher de participer à des réunions. Vous avez une réunion à laquelle vous devez vous rendre ?

Diego : Non, je peux continuer

Max : Tu es capable de continuer ? Je veux juste m'assurer de ne pas vous faire perdre votre temps en dehors des réunions. Alors merci beaucoup, je vous en suis reconnaissante.

C'est super, super intéressant. J'ai vu que vous étiez en train de jouer avec la possibilité de travailler jusqu'à quatre jours par semaine.

Diego : Cela fait deux ans, je crois, que nous travaillons quatre jours par semaine.

Max : C'est vrai ? Waouh.

Diego : Cela a donc commencé comme une expérience et nous avons réalisé que nous nous sentions plus productifs. Nous avons réalisé que nous pouvions gérer l'entreprise efficacement de cette façon, alors nous avons décidé de continuer. Je pense que nous sommes l'une des premières entreprises à adopter pleinement la semaine de travail de quatre jours, et nous le faisons avec succès depuis presque deux ans, je crois.

Max : J'aimerais avoir quelques chiffres sur la productivité avant et après, parce que tout ce que vous entendez, c'est que la semaine de travail de quatre jours signifie que vous travaillez quatre jours excellents, et j'aimerais savoir dans quelle mesure vous surveillez ces chiffres d'efficacité, s'ils existent.

Diego : Je ne sais pas. Je suis sûr que nous avons publié un article à ce sujet quelque part sur notre blog. Je suis sûr qu'il y a quelque chose là-bas. Nous l'avons expérimenté au début. Par exemple, nous avons essayé de laisser les équipes décider du jour de départ. Il y a eu un moment où, par exemple, avec mon équipe, nous faisions des mercredis de congé, et je me souviens que c'était vraiment intéressant et étrange parce que c'était comme si vous travailliez le lundi, vous travaillez le mardi, c'est déjà le mardi et c'est comme un vendredi. Je commandais une pizza un mardi soir et je me suis dit : « attends, mes voisins doivent travailler demain ». C'est super bizarre, tu sais ? Ensuite, je me reposais le mercredi, puis je revenais. C'est jeudi, vendredi, puis le week-end. Jeudi et vendredi, je n'ai donc pas eu l'impression de rien. C'était donc très intéressant de le faire le mercredi. Mais nous nous sommes rendu compte que si l'ensemble de l'entreprise organisait des journées différentes, cela devenait un peu difficile car vous ne saviez pas qui était en congé quel jour. Nous avons donc convenu que nous ne le ferions tous qu'un jour, et nous avons atterri le vendredi. Cette première expérience n'a donc duré qu'un mois ou deux, mais cela fait presque deux ans que nous prenons congé les vendredis.

Max : C'est tellement excitant et intéressant de faire partie d'une équipe qui travaille sur un produit qui évolue rapidement et où vous mettez constamment à jour vos produits. Comme vous l'avez dit, l'une des choses sur lesquelles vous vous concentrez principalement est l'innovation et les nouveaux produits, tout en étant en mesure de vous assurer que l'efficacité et la productivité ne sont jamais affectées. Vous pouvez travailler à distance et travailler sur plusieurs fuseaux horaires, quel que soit le jour de la semaine et l'heure de la journée, et cela fonctionne toujours.

Diego : Oui, je pense que nous assistons à une meilleure cadence d'expédition ces derniers temps. Mais c'est parce que nous avons vraiment mis l'accent sur l'expédition itérative et sur l'unité de valeur minimale que nous pouvons expédier. Je pense donc que je suis plutôt fière du rythme que nous avons enregistré ces derniers temps, et ce pendant les semaines de travail. Je pense que nous sommes des humains, nous ne sommes pas des robots, alors je pense que nous aimons ce temps libre. Cela présente en fait de nombreux avantages, non ? Parce que selon nous, les jours où vous travaillez, vous laissez tout sur le terrain. Notre PDG Joel l'a déjà exprimé. Nous sommes vraiment là pour travailler et nous sommes pleinement présents. Nous faisons de notre mieux parce que nous savons que nous avons un week-end plus long, nous avons le vendredi pour faire quoi que ce soit. Tout ce qui est en suspens qui vous vient à l'esprit et qui prend généralement un peu de temps ici et là, mais vous ne voyez pas les conséquences que cela peut avoir sur la productivité plus tard, au cours de la journée ou même ce matin-là, alors que vous vous dites : oh, je dois faire ceci l'après-midi, ceci et cela. Je pense donc que nous sommes vraiment concentrés et que nous consacrons tout à ces quatre jours, parce que vous voulez vraiment vous débrancher et vous déconnecter pendant le week-end et passer un long week-end.

Cela a donc été vraiment fascinant et je pense que cela permet également de libérer beaucoup de productivité et de créativité, car vous revenez frais. Tu sais, le week-end, tu te dis : « Ah, j'aimerais que le week-end soit un autre jour ». Eh bien, avec les semaines de travail de quatre jours, vous ne vous sentez pas comme ça parce que vraiment le dimanche, vous êtes complètement reposé, je pense. C'est vraiment très puissant.

Max : C'est une bonne remarque. C'est une chose à laquelle j'ai beaucoup réfléchi. C'est une chose à laquelle j'ai pensé et, vous savez, c'est quelque chose que je fais absolument quand j'ai ces jours de congé où j'ai un week-end férié ou un puente ou quoi que ce soit d'autre, et j'aurai ces pensées pour moi toute seule. Il y a des semaines où je me dis que j'avais un peu plus de délais cette semaine. Ça m'a un peu donné un coup de pied, j'ai dû faire du travail. Il est donc très intéressant de savoir que cela fonctionne dans la pratique.

Diego : Absolument, ça marche vraiment. Je pense que si vous avez une concentration et des objectifs clairs en tant qu'équipe, vous serez en mesure d'y parvenir. Tu vas être surpris. Vous ne faites que réduire ce travail et nous ne nous attendons pas nécessairement à ce que vous travailliez de plus longues heures juste pour avoir ce jour de congé. Je pense qu'il s'agit d'avoir plus de temps pour vous concentrer et de faire un meilleur travail. Honnêtement, je pense simplement qu'il s'agit d'un travail de meilleure qualité que vous faites.

Max : Je pense que c'est quelque chose de très intéressant, surtout parce que vous vous appuyez beaucoup sur la communication asynchrone, comme vous l'avez dit. J'aimerais savoir comment vous maintenez votre flux personnel. Comment vous assurer que vous n'êtes pas interrompu au travail, tout en vous assurant que votre équipe est alignée, que vous organisez des réunions quand vous devez en avoir, tout en évitant cela lorsque vous le pouvez grâce à la communication asynchrone. J'aimerais avoir un aperçu de la façon dont vous abordez la protection de votre temps de travail.

Diego : Je pense que tu l'as assez clairement expliqué. Nous sommes très prudents en ce qui concerne les heures de réunion, car si ce n'est pas nécessaire... Je pense que c'était Paul Graham, « un mal inutile ». Je pense que nous, nous les évitons. Ils sont parfois nécessaires, et nous ne sommes pas timides si nous devons répondre à un appel. Je pense que certaines choses sont parfois plus rapides, en particulier dans les projets de zéro à un ou lorsque vous vous alignez au début, il est normal d'avoir quelques réunions là-bas, mais en général, nous nous appuyons davantage sur la communication asynchrone. Même si nous devons avoir une réunion, je m'appuie toujours sur la communication asynchrone, car cela rend la réunion beaucoup plus productive, car j'ai partagé tout le contexte à l'avance. Avant, il n'y avait pas de réunions à moins d'avoir un ordre du jour, non ? Ou des sujets clairs pour la réunion. Je pense que la prochaine étape consistera à ne pas tenir de réunions si vous n'avez pas partagé un enregistrement vidéo de vous expliquant ce dont vous avez besoin, par exemple le prototype ou autre chose ou les questions que vous avez pour que les gens puissent peut-être y répondre de manière asynchrone. Ensuite, pendant l'appel, vous pourriez même sauter l'appel s'il n'est plus nécessaire ou vous pourriez avoir cet appel, mais il est plus ciblé, car tout le monde connaît le contexte, tout le monde a vu les dessins, les gens ont fait des allers-retours pour répondre aux questions de chacun. La réunion concerne donc plutôt les derniers points que vous avez dû régler ensemble. Cela permet vraiment de rendre les réunions plus efficaces. En fait, nous organisons très peu de réunions ici à Buffer. Je rencontre mon équipe, par exemple, une fois par semaine, et l'équipe produit une fois par semaine. Je pense que presque tout le reste se passe de manière asynchrone.

Max : Super. Vous faites la plupart de cela grâce à des outils comme Slack, je suppose, et vous vous envoyez des messages, mais j'imagine que vous travaillez beaucoup avec Jira et peut-être des outils d'enregistrement d'écran ?

Diego : Oui, nous comptons vraiment sur ce mélange. Nous utilisons Slack juste pour dire bonjour tous les matins et c'est plutôt un outil de création de liens dans une certaine mesure. Nous avons un canal de refroidissement d'eau. Nous avons une chaîne où nous partageons des photos de nos animaux de compagnie. Je pense donc qu'il s'agit plutôt de rester connectée en tant qu'équipe distribuée. Je pense que Slack est un excellent outil pour cela. Ensuite, nous utilisons également Dropbox Paper à des fins de collaboration lorsqu'il s'agit, par exemple, de travailler sur une hypothèse et de détailler quelque chose. Vous travaillez sur les premières user stories avant même d'être dans Jira, nous utiliserons peut-être quelque chose comme Paper. Ensuite, nous analysons les choses et les histoires se déroulent dans Jira. Si j'ai des questions à poser aux ingénieurs ou s'il y a quelque chose qui me préoccupe et qui nécessite leur avis, je pourrais simplement enregistrer une courte vidéo pour eux et leur demander leur avis. Je suis donc peut-être en train de parcourir certains modèles ou certaines histoires d'utilisateurs et de leur demander leur avis. Je pense donc que ces outils de collaboration vidéo sont vraiment très utiles à cet égard.

Max : Tu vois, j'aimerais savoir ce que tu penses d'un article récent et de l'approche de Shopify. Ils tuent toutes les réunions réunissant plus de deux personnes, et je suppose que vous l'avez vu récemment. J'aimerais connaître votre position, car c'est une position très ferme à adopter et j'aimerais savoir ce que vous en pensez.

Diego : Oh, c'est une bonne idée. Je ne sais pas Chez Buffer, nous aimons nous appuyer davantage sur des valeurs et moins sur des règles strictes. Je pense que c'est une petite différence, mais je pense que cela peut aller très loin, non ? Ainsi, par exemple, si vous définissez des règles, vous devez affiner les règles pour absolument tout. Mais que se passe-t-il si vous avez besoin d'un ensemble d'exceptions et de choses à prendre en compte si vous en faites une valeur ou un principe plutôt qu'une valeur ou un principe, je pense que c'est un peu plus facile, car j'aurais probablement fait les choses un peu différemment en disant : essayons d'éviter les réunions réunissant plus de deux personnes. Au lieu d'en faire une règle, j'en ferais plutôt un principe afin que les gens puissent fonctionner de cette façon et qu'ils sachent que la plupart du temps, ils devraient éviter à tout prix ces réunions réunissant deux personnes ou plus. Mais parfois, s'ils sont nécessaires, montons à bord et nous sommes quatre, allons-y. Mais cela nous rappelle à quel point les réunions peuvent être coûteuses en termes de temps de réunion, non seulement en raison du coût de la présence de quatre personnes ou plus pendant cet appel, mais aussi des coûts d'opportunité liés à l'activité de ces personnes et de l'impact que cela a sur leur productivité, car si vous savez que vous avez une réunion dans 30 minutes, vous y pensez probablement déjà, donc vous n'êtes pas aussi concentré sur votre travail que vous devriez l'être. Ensuite, après la réunion, vous avez peut-être quelques idées persistantes et vous vous dites aussi qu'il faut du temps pour revenir dans votre zone et retrouver votre rythme.

Je pense que les réunions coûtent vraiment très cher, donc au contraire, je pense que j'apprécie. Je pense que je suis probablement d'accord avec cela. J'en ferais peut-être une version légèrement différente où il ne s'agit pas tant d'une règle, mais plutôt d'un principe ou d'un principe directeur.

Max : Oui, je pense que je suis très similaire et c'est quelque chose que nous essayons vraiment de toujours faire, y compris en interne chez Claap. C'est tellement tentant d'être le tueur de réunions et de suivre ce genre d'approche du marketing où nous disons que vous n'avez pas besoin de réunions, les réunions sont terminées, les réunions sont anciennes. Tu dois faire autre chose. Mais en vérité, le véritable moyen de responsabiliser les équipes produit et n'importe quelle équipe est de leur donner les options, n'est-ce pas ?

Diego : Oui, absolument. Et vous devez comprendre que vous avez des personnalités et des équipes différentes, des personnes d'origines différentes. Peut-être qu'il y a quelqu'un qui organise des réunions depuis 15 ou 20 ans, vous devez comprendre que c'est un changement difficile pour certaines personnes, et c'est normal. Donc, si vous voulez créer une organisation inclusive, vous devez gérer ces choses. Mais je suppose que pour en faire une règle, vous mettez le pied dans le sol, vous vous contentez de l'appliquer, d'apporter ce changement, de le forcer à se produire plus rapidement. Cela peut donc être une bonne chose aussi, mais je suppose que si vous le faites selon un principe, vous pourriez probablement obtenir le même résultat sans que ce soit si dur pour certaines personnes. Mais c'est vrai.

Max : C'est une bonne façon de voir les choses. Eh bien, j'ai encore bien d'autres questions que je pourrais vous poser, mais passez à la dernière section du podcast. J'adorerais me tourner vers l'avenir et j'aimerais entendre deux choses. La première question que je vous pose est la suivante : y a-t-il quelque chose en tant que Premier ministre et en tant que personne travaillant dans le monde des produits qui vous fasse penser que vous voyez certaines tendances en matière de produits, certaines approches des produits qui vous font penser : « Waouh, nous allons le faire dans cinq ans encore, c'est quelque chose que nous allons faire ? Il peut s'agir d'IA, de Scrum, de Sprints, de n'importe quoi. Y a-t-il quelque chose qui, selon vous, soit un élément éternel du produit ?

Diego : Je pense que c'est difficile parce que je suis plutôt mauvais en matière de pronostics. Je suppose que je ne veux pas faire de prédiction. Je pense donc que la seule chose que je constate, c'est un désir non seulement pour - je vais parler des spécialistes des produits, mais cela s'applique à l'industrie en général - je pense qu'il existe un fort désir de plus de liberté, de flexibilité, de pouvoir travailler où que vous soyez, de vous déplacer. La COVID nous a montré que les employés le veulent, et je pense que c'est quelque chose que les gens veulent. Et bien sûr, qui ne voudrait pas ça ? Cela améliore votre vie de bien des façons si c'est fait correctement.

Mais d'un autre côté, je sais que de nombreuses entreprises ont eu du mal à y parvenir, car cela implique de réinventer certaines méthodes de travail en tant qu'entreprise. Cela signifie que vous devrez peut-être utiliser différents outils. Peut-être avez-vous besoin de valeurs différentes pour que cela fonctionne correctement. Peut-être avez-vous besoin d'embaucher différemment. Il y a tellement de possibilités, il y a tellement de choses à considérer que le plus simple est de dire : revenons à la période de bureau. Je pense donc que la seule tendance qui évolue clairement, et je suis vraiment heureuse de voir cela se produire de plus en plus, est de gérer ce conflit entre les attentes des employés et les besoins des entreprises.

J'espère donc que davantage d'entreprises adopteront le télétravail de manière efficace afin d'être plus productives, tout en aidant les employés à travailler de l'endroit et de l'endroit où ils se sentent plus productifs et plus heureux. C'est donc la tendance que j'aimerais voir davantage et j'adore voir l'évolution des différents outils dans ce domaine.

Max : C'est parfait. Je pense que c'est vraiment un excellent point, en particulier en ce qui concerne les outils. Il existe aujourd'hui un marché qui permet d'accommoder et de rendre les gens plus à l'aise en travaillant à domicile et de plus en plus en plus capables de le faire, en quelque sorte en reprenant le pouvoir et j'ai vraiment apprécié de voir cela se produire. Et comme vous le dites, la COVID est une arme à double tranchant, et c'est en quelque sorte la raison pour laquelle nous pouvons maintenant vivre dans cette situation où les gens peuvent avoir un peu plus de pouvoir. Je pense donc que c'est vraiment très bien formulé. Et pour la dernière question, j'adorerais avoir de vos nouvelles. Y a-t-il quelque chose sur quoi aimerais-tu travailler maintenant ? Quel est l'aspect le plus intéressant pour toi de travailler dans le monde des produits ? À ton avis, sur quoi aimerais-tu continuer à travailler dans les années à venir ?

Diego : C'est... ouais... c'est difficile. C'est une excellente question. En tant que responsable des produits, je suppose que ce qui me permet vraiment de démarrer, c'est de savoir et de réfléchir à l'impact que nous pouvons avoir. Les personnes qui utilisent nos produits. C'est pourquoi je suis très reconnaissante de faire partie de Buffer, car j'ai moi-même été entrepreneur et fondateur. Je sais à quel point il est difficile de lancer une entreprise et c'est très gratifiant de savoir que je peux travailler sur des outils destinés à aider les petites et moyennes entreprises. Je veux donc absolument continuer à travailler dans ce domaine où nous nous concentrons principalement sur les services aux petites et moyennes entreprises et aux créateurs.

Je sais à quel point il est difficile de lancer une start-up. C'est un domaine dans lequel je veux continuer à jouer et à développer mes compétences en tant que chef de produit afin de mieux servir ces utilisateurs. C'est là que je vois les choses évoluer pour moi. En fin de compte, je sais qu'il y a également beaucoup de choses dans le domaine de l'IA qui peuvent apporter de la valeur aux clients. Je pense qu'il est intéressant de s'y retrouver, car il y a tellement de choses qui peuvent être banalisées si rapidement et il y a beaucoup de choses qui ressemblent peut-être à un objet brillant aujourd'hui. Je suis donc très heureuse de pouvoir examiner cette question et de réfléchir à la manière dont l'IA peut réellement nous aider à servir les petites et moyennes entreprises à l'avenir. Faites attention à ne pas suivre un objet brillant. Donc je suppose que c'est cet équilibre, non ? Il s'agit de penser à l'élément humain et au travail à accomplir du point de vue du client sans essayer de simplement suivre l'IA parce que c'est de l'IA, vous savez ? C'est une autre question intéressante qui est peut-être plus récente.

Max : Oui, c'est la prochaine étape. La prochaine étape consiste à contextualiser toutes ces technologies dont nous disposons et à la meilleure façon de les utiliser, sans aucun doute. Incroyable. Eh bien, il y a tellement d'autres choses dont nous pourrions certainement parler et je sais déjà que dans la deuxième saison, lorsque nous ferons ce podcast, je vous enverrai un message et je vous recontacterai parce que je veux vraiment, vraiment approfondir votre cerveau et en savoir plus sur votre approche de l'UX et sur tout ce qui concerne les produits chez Buffer. Parce que, comme on dit, j'en suis une grande fan. Je le suis beaucoup. Cela a été vraiment très instructif pour moi de vous entendre parler, alors merci beaucoup d'être venus. Je l'apprécie vraiment.

Diego : Merci de m'avoir invité. C'était super amusant.

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